Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Derby » 20 Fév 2012, 16:57

En éthologie aujourd'hui : les éthologues penchent plutôt sur le fait que le chien n'a pas de territoire
car cela ne rentre pas dans la définition éthologique d'un territoire

il s'agit donc de communiquer des informations et "chez lui " (l'espace qui lui est alloué par son maître) l'interprétation générale parle de territoire
Mais il n'y a pas vraiment de différence entre marquer dans la rue et maquer chez soi : les infos sont les même

Ces infos donnent des indications aux autres individus de la même espèce qui peuvent recevoir ces messages
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Dob-runner » 20 Fév 2012, 17:48

D'apres ce que tu dis et si je comprend bien, les ethologues eux memes n'en sont pas sur. Il n'y a donc pas de certitudes. De plus cela depend de la definition ethologique (d'apres ce que tu dis), mais cette definition est-elle juste? est-elle la bonne? Ce que je veux dire c'est que la connaissance qu'on a d'une maniere generale de l'espece canine n'est pas encore absolue, il y a plein de choses qu'on ne connait pas ou qu'on maitrise pas.
Tu as peut etre raison mais je pense que le chien possede bien un territoire propre qu'il defend et qu'il entretien. Parfois c'est maitre qui lui indique les limites à condition que le chien les acceptent. Quand il fait un "marquage" il communique forcement meme s'il est chez lui. De la a savoir ce que le chien transmet comme message precisement dans tel ou tel contexte, pour le moment toi et moi on est incapable de le savoir. Et meme les ethologues semblent ne pas le savoir vraiment...
Personnelement, d'apres les observations que j'ai pu faire, je pense que le chien ne communique pas tout a fait de la meme maniere dans son territoire et hors de celui-ci. Mes observations me font penser que le chien (male ou femelle) marque sont territoire. C'est mon avis. ;)
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Derby » 20 Fév 2012, 18:01

Il n'y a pas de bonne définition
une définition éthologique sera différente de la définition philosophique ou la définition mathématique pour un même sujet

Je pense que la défense du territoire est une interprétation humaine de la situation
car si n'avions pas nos chiens derrière des clôtures leur comportement serai différent, là ils n'ont pas le choix ils sont captifs

Les éthologues actuellement disent que le chien se défendrait lui et pas un quelconque territoire (toujours selon la définition éthologique du territoire)
je suis de cet avis aussi
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Dob-runner » 20 Fév 2012, 23:40

Je connais plusieurs agriculteurs qui ont des chiens de races differentes et les champs ne sont pas cloturés. Les chiens se sont fixés des limites et ne laissent aucun autre chien y penetrer...
Moi je suis de cet avis.
Mais bon, c'est un debat sans fin et en plus hors sujet.... ;)

Alors Bushman, tu penses quoi tu Bouvier Australien?
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Bushman » 21 Fév 2012, 08:04

Il a l'air de répondre à pas mal de critères mais comment est-il "socialement" parlant, et avec les enfants :?:
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Derby » 21 Fév 2012, 09:29

Mais bon, c'est un debat sans fin et en plus hors sujet.... ;)


Oh merci pour cette réponse très " piquante " .....

alors je te laisse donner tes conseils :) bonne journée
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Dob-runner » 21 Fév 2012, 12:39

Je ne voulais pas etre piquant, desolé si tu l'as ressenti ainsi. Etant donné qu'on est pas d'accord, on peut passer des lustres à debatre (bien que cela ne me derange pas) et ce n'est pas le sujet ici. On essait tous de faire attention de ne pas trop etre hors sujet pour ne pas trop "polluer" les sujet et que ceux ci restent le plus clair possible pour l'ensemble des foremreurs. ;)
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Dob-runner » 21 Fév 2012, 13:02

Bushman62 a écrit:Il a l'air de répondre à pas mal de critères mais comment est-il "socialement" parlant, et avec les enfants :?:

Ben ecoute, d'apres ce que j'ai vu sur le net et surtout vu le chien en vrai au club il est tres bien socialement avec les autres chiens et les gens et ça se passe bien avec les enfants. Le maitre a (accroche toi bien) 2 autres chiens, 4 chats, 3 furets et un lapin et ils viennent d'avoir une petite fille qui a moins d'un an. Tout se passe bien. J'ai vu le chien avec d'autres enfants au club et il est tout à fait bien.
Biensur, l'education est tres importante quelque soit la race.

Voici deux lien qui devraient t'interesser:
le "vrai" nom du bouvier australien est le "Australian Cattle Dog".

http://www.chien.com/Races/bouvier-australien.html c'est un lien avec des infos sur la race, des adresses, le standard, etc. Il y a d'autres sites similaires.
http://www.kelpie-bouvier-australien.org/intro.html c'est le lien du site officiel du club de race. Ce club de race s'occupe aussi de deux autres races australiennes comme le Kelpi par exemple. Cela arrive pour les races peu connues (donc avec peu d'individus) que des clubs de races s'occupent de plusieurs races. En general des races prochent.
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Derby » 21 Fév 2012, 14:32

Dob-runner a écrit:Je ne voulais pas etre piquant, desolé si tu l'as ressenti ainsi. Etant donné qu'on est pas d'accord, on peut passer des lustres à debatre (bien que cela ne me derange pas) et ce n'est pas le sujet ici. On essait tous de faire attention de ne pas trop etre hors sujet pour ne pas trop "polluer" les sujet et que ceux ci restent le plus clair possible pour l'ensemble des foremreurs. ;)


ouui ou c'est clair que tu a bien fermé le débat :)
pas de soucis
ok pardon pour le HS
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Re: Rando, bushcraft, le chien idéal ?

MessagePosté par Vincent » 26 Mar 2013, 23:21

Salut à tous,
Je réagis en premier sur ce sujet car c'est un sujet qui me touche et après je vais me présenter.

Alors voila j'ai un chien schnauzer x husky qui a 2 ans. C'est un mâle entier que j'ai récupéré alors qu'il avait 9 mois,, je suis son quatrième maître et dernier j'espère. Il était assez insupportable au début, des dégâts dans la maison des qu'il était seul et le houhou des loups sans discontinuer si je m'occupais pas de lui pendant plus d'une heure. Je pouvais pas non plus le detacher sans qu'il parte dans tous les sens, jamais très loin mais sans aucun rappel, bref que du bonheur... Super gentil mais tellement curieux qu'il faisait peur à tout le monde

Aujourd'hui c'est une crème, ou presque. Il laisse tranquille les vaches et autres bétails depuis pas mal de temps, les chevaux avec un cavalier et les vélos depuis moins de temps et après pas mal de travail et je le detache dès que possible, soit tout le temps à part en ville ou si je croise un chien en laisse (plus pour le maître que pour le chien). Il est aussi tranquille avec les chats depuis qu'il a vu grandir une minette. Les autres ils les surveille de loin... Il la laisse même faire ses griffes dans son poil alors qu'il ne la voit pas souvent maintenant.
Voila toute cette présentation de mon chien pour dire que quel que soit le chien, même "un cas" on peut toujours en faire quelquechose de bien à condition de lui consacrer pas mal de temps et d'amour. Bien sur il a ses défauts style le sous poil de husky qui est une horreur et les lièvres et chevreuils qu'il ne peut pas s'empêcher de lever, même si on passe à 30m mais c'est carrément gérablevu qu'il s'arrête au pire à la première clôture ou fossé qu'il rencontre. C'est mon premier chien si on oublie la chienne que mes parents avaient jusqu'à mes 16 ans et dont je me suis occupé les dernières années donc pas vraiment d'expérience et aujourd'hui je suis à l'aise avec tous les chiens ou presque et surtout je les comprends beaucoup mieux.

En résumé avec mon chien c'est que du bonheur, avec toutefois des contreparties comme 1h de ballade quotidienne sous n'importe quel ciel et l'obligation de s'en occuper tous les jours (laissé une fois 3 jours chez ma sœur, il a été sympa avec tout le monde mais il m' a fallu un mois pour le rendre comme je l'avait laissé). Bref si vous voulez un chien foncez mais soyez conscients que c'est du temps et de l'énergie à y consacrer, surtout au début et ce quelque soit la race du chien, son sexe et son âge... Je kiffe tellement que je vais en adopter un autre bientôt, probablement un galerien et surement un x husky parce que je kiffe trop leur regard et leur caractère.

Sinon rapport au marquage de territoire et aux pissettes il y a clairement une différence entre l'endroit où on dort et la ballade. Je vis maintenant en camion et il fait un tour en marquant automatiquement tous les endroits remarquables (touffe d'herbe, arbres, poteaux, etc) à chaque fois que je gare le camion dans un nouvel endroit alors qu'il ne marque qu'après avoir senti longuement, et pas à chaque endroit, en ballade ou si on retourne se poser à un endroit connu.

En bref et pour en revenir au sujet initial, prenez une jeune femelle berger si vous voulez un chien "facile" à dresser mais ça ne fera pas tout. Et aussi les border collie demandent encore plus d'activité que les huskys, étonnant que personne n'en ait parlé dans ce sujet vu les qualités de ces chiens, même hors travail sur troupeaux, et malheureusement le nombre de chiens proposés à l' adoption à cause du manque d'information des maîtres.

Désolé pour la tartine et bravo si vous avez lu jusque là. Pour les autres:
"Les chiens c'est bon mangez en!"
Vincent
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